תגובתה של שרון, שנשלחה אלי במייל לפני כתיבת פוסט זה, בנושא העצרת בלבד:
אתמול בערב, החלטנו בעלי ואני לוותר על הגמר הגדול (לא שעקבתי, נשבעת, באמת אני עובדת בערבים ויש לי יס אז באמת באמת שלא עקבתי) וללכת לשמוע קונצרט במוזיאון תל אביב כדי לקבל קצת תרבות אחרת. איחרנו כי בדרך ליד המוזיאון היתה איזו... הפגנה, היה כל כך צפוף שממש נאלצנו לפלס לנו דרך, ועישנו עלינו והיה מלא רעש, היה שם איזה דוס על הבמה אף אחד לא ממש הקשיב לו. כשיצאנו מהקונצרט ב- 22:30 היה ריק, שומם. הספקנו לחזור הביתה ולגלות ששיפרה ובובליל עדיין בבית של האח הגדול. אז באמת, תפסיקו לבלבל במוח יש תרבות כזאת ויש תרבות אחרת וזו לגיטימית בדיוק כמו האחרת ואני שואלת את עצמי איפה היו כל המפגינים ב-22:30 בלילה? אז תפסיקו לשקר לעצמכם ותפסיקו להפריע לי בכניסה לקונצרטים! נ.ב-כמה מהמפגינים שהיו ברחבה היו באמת מוכנים לשלם רק 60 ש"ח בשביל קונצרט?
תגובתה של פופון שנשלחה אלי לפני פרסום הפוסט הזה בנושא העצרת בלבד:
אני רואה את הגמר בפאב. עשיתי לי ולגלית חולצה שכתוב עליה בגדול : פרידמנית. האח הגדול לא היתה סתם תוכנית ריאליטי נבובה. מבלי להתכוון ערוץ 2 תקע לנו מראה ענקית מול הפנים והראה לנו את הבעיות במדינה המטומטמת שלנו ואת המקור שלהם. נכון. תוכניות כאלה לא משתלמות לי כיוצרת וכצופה, אבל יקירי, אם הרוב יקבע הלילה שבובליל יבחר, זה אומר שאין לך ולי סיכוי במדינה. חבל לי שהמפגינים של הערב, לא לוקחים את קראות בית האח הגדול ומשתמשים בהם לצורכיהם, שאין בפיהם התערבות והשתתפות בשיח הציבורי על מנת להשפיע שהביריונות תמוגר ותתחיל להתפס כ"לא מצחיקה" ועילגת. התעלמות מהיחסים בכור ההיתוך הפלסטיקי הזה מזכירה לי את השמאל האמיתי (לא זה של פייגלין): חבורה של אינטלקטואלים שותי אספרסו שמדברים בהתנשאות על המדינה ה"חרבנה" במקום להתערב במצב ולהאמין כי יש ביכולתם להתייצב אל מול ביריונות הימין. מייקל. אני באמת שונאת טלוויזיה וסלבס וכל מיני. אבל אני עוד יותר שונאת את זה שילדים בני 15 מצביעים לבובליל כי הוא הכי מצחיק, ולא מבינים שהצבעה כזאת מארגנת להם את בובליל כמנחה טוק שואו ואייקון מנצח שיוביל קמפיינים ויחיה (לא עלינו) את השפה העברית בצלמו ובדמותו. העצרת היום היא אינפנטילית, לא רלוונטית והכי גרוע: היא לא מתאימה לאנשים שבאמת אכפת להם מהמתרחש סביבם. אני אהיה בפאב האנדרגאונד בלונדון מיניסטור אם תרצה.
כמה הסתייגויות: (א) קר?! לזה אתה קורא קר? באמ'שך. ועוד אמצע דצמבר! מדכא ממש. איך אמר איש תרבות יקר אחד? גשם, רד כבר גשם. (ב) לכלשעצמי, הבעיה שלי היא לא עם תוכנית ריאליטי זו או אחרת, אלא העובדה שקוראים לה "תרבות". רוצה לומר - יש בידור, ויש תרבות, ושניהם לגיטימים ונדרשים, אבל לראות "האח הגדול" (או "השרדות" או "היפה והחנון") ולהגדיר את עצמך בשם איזו תפיסה פוסט-מודרנית כ"צרכן תרבות" זה לשקר (או להטעות) את עצמך. דווקא מהבחינה הזו, שמחתי שעלה לשיר דן תורן (וה"ראפר הירושלמי" הוא סגול 59, שדווקא עשה דבר או שניים בשנים האחרונות) עם אחד מלהיטי הגלגלצ שלו. כי כן, תרבות מסחרית ותרבות מיינסטריים ותרבות שאפשר להתפרנס ממה היא גם תרבות, לא פחות ממייצג אוונגרדי הזוי. אנד יט - "אימפריות נופלות", ולא חשוב כמה גלגלצ טחנו אותו בעבר, הוא לא "בידור". וזו ההבחנה שצריך לעשות, בעיני. (ג) כמה קל בימים אלו להיות אלטיסטית. כל מה שצריך זה לא לראות את האח הגדול. מצחיק, ברוב רובן של תוכניות הטלוויזיה אני *לא* צופה. אף אחד אף פעם לא חשב שיש בזה אלמנט הצהרתי.
(ד) לשרון - 60 שקל "רק" בשביל קונצרט של הפילהרמונית כנראה שלא, 100 שקל "רק" בשביל קונצרט של ברי סחרוף או אהוד בנאי - בלי ספק בכלל.
מיגל היקר, שמחה שכתבת מה שכתבת ומתחברת קצת גם לדברים שבתגובה הראשונה. אני הלכתי אתמול לראות סרט ספרדי שפתח את שבוע הקולנוע הספרדי בסינמטק. בכלל...אני מברכת על קיומו של המוסד הזה. ב- 380 ש"ח רכשתי לי מנוי שנתי, אנ ייכולה לראות סרטים כל יום ואני יכולה גם לא לבוא חודש. הענין הוא, שזו אלטרנטיבה ממש לא יקרה, ובהחלט משתלמת. רציתי לבוא ולמחות, אבל איפשהוא הרגיש לי שיותר מתאים לי ללכת לסרט - זו המחאה האמיתית...לתת מקום לתרבות, כך בעיני, לפחות. התלבטתי אם אחרי הסרט לחבור למוחאים, והחלטתי שלא (עכשיו גם מסתבר לי שכבר לא היה שם אף אחד). אז כן...יש בעיר הזאת אלטרנטיבות אחרות, וחלקן לא יקרות או אפילו לא עולות כסף (הידעתם שאפשר ללכת חינם לראות תערוכות בגלריות, למשל?). במחשבה ראשונה אמרתי לעצמי - כן, "האח הגדול" הוא סוג של תעודת עוני לתרבות שלנו, גם אם הוא משקף לפחות 38% מהצופים. פאתטי בעיניי בכלל לתת מקום לדבר כזה ולבטל סדרות מ"הסוגה העילית", כמו שנכתב ב-7 ימים האחרון. אבל - אני חושבת שלא זה העניין. אני חושבת שיש כאן מציצנות...אחרת, מה זה מעניין בכלל להסתכל מה קורה לבובליל או לשפרה או אני לא יודעת למי (לא ראיתי את התכנית), ואז - אם זה באמת הנושא - אני חושבת מה זה אומר עליי. כי אולי אני לא רואה את "האח הגדול", אבל אני כן מתרוצצת בפייסבוק, ואם זו לא מציצנות (גם אם בהרשאה), אז מה זה כן? בכלנו יש את יצר המציצנות - ולכן אני חושבת שדגל המחאה צריך להיות מונף לכוון אחר: לא כנגד "האח הגדול" , אלא לעידוד נתינת הבמה ליצירה איכותית יותר. צריך להיות מקום לזה וגם לזה, ולא אחד על חשבון השני.
מאכזב אותי בדיעבד לשמוע על עצרת כזאת, שהפונטציאל הגבוהה שלה התרסק כתוצאה מביצוע עלוב שכזה, כי אם הייתי יודעת עליה, קרוב לוודאי שהייתי נוכחת, ומתאכזבת בדיוק כמוך. האח הגדול והרעש סביבו כבר מזמן איבדו כל פרופורציה וחצו כל גבול של תוכנית ריאליטי מרובת ריטיינג, בין אם זה ברמת החדירה לפרטיות שירדה נמוך כל כך, ובין אם מתייחסים לכל הסוגיות שהתעוררו בעקבות התוכנית, ועוררו מחדש את המאבק הגזעני והמגוחך בחברה הישראלית. בתור אחת שבעבר הרגישה את המאבק הזה על בשרה, והיום דווקא שמחה לומר שהוא התנדף לו עם ההתבגרות וההתפתחות שאליהן נחשפו בני הדור שלי, קשה לי להשלים עם הריבים האלה, עם הקבוצות והסטיריאוטיפים, אבל לצערי הגענו למצב, שאם אתה לא מעודכן בהם, אתה הולך לאיבוד הרבה יותר מאשר אם אתה פשוט נשאב לתוך זה ונכנע לזרם, לפחות ככה אתה נסחף "בחברה טובה". אז אוקי רוצים תרבות אחרת, אבל אולי לרגע צריך לעצור ולשאול, למה לפסול תרבות קיימת? האם ההכחשה והמרד העיקש הזה כנגד תוכנית שהוכיחה את עצמה כמעניינת, מושכת ואפילו הראתה את רווחיה ליזמים שלה, הם נכונים? הרי מה המטרה של היושבים במרומי אותם בניינים, כשהם בוחרים מהם התכנים שישודרו לנו על המסך בפריים טיים ויציעו לנו את שירותיהם? מטרתם (מעבר לרווח הכספי, אני לא עיוורת), היא ליצור משהו בהתאם לתחומי העיניין של הישראלי שיושב בסלון. הנה, הם הצליחו. אז עכשיו הם צוחקים בדרך אל הבנק, אבל היי, מכיוון הצופים, אני לא שומעת יותר מידי תלונות. הם קיבלו את "מנת התרבות" שלהם, אם נרצה ואם לא...
אני דווקא כן רואה קשר בין השמאל לבין מה שקורא לעצמו "התרבות הישראלית" - קול חלוש, פלצנות במקום מקצוענות, שיח עקר ויבשושי, עצרות חסרות השפעה בכיכרות והכי הרבה - חוסר ביצים.
כפי שכתבתי לך במייל, גם יהלי סובול ניר פרידמן ובטח דן תורן הם גם לא תרבות בעיני. או אמנות. או מוסיקה.
אז כמו שאני כבר כתבתי לך במייל, מירי ואני שתינו בירה בנמל. הייתה הופעה של מאור כהן שאירח גם את פיטר רוט. היה מאוד נחמד. אז זה לא שיא התרבות, אבל זה בטח לא האיכס הגדול.
העלמה עפרונית כתבה על איש תרבות ששר פעם "גשם, רד כבר גשם, ואילו אני אוסיף ואצטט אמן אחר מאותה משפחה ששר פעם "כן כן החורף מתסכל, אין שמש, גשם, יש רק צל."
תגובתה של שרון, שנשלחה אלי במייל לפני כתיבת פוסט זה, בנושא העצרת בלבד:
השבמחקאתמול בערב, החלטנו בעלי ואני לוותר על הגמר הגדול (לא שעקבתי, נשבעת, באמת אני עובדת בערבים ויש לי יס אז באמת באמת שלא עקבתי)
וללכת לשמוע קונצרט במוזיאון תל אביב כדי לקבל קצת תרבות אחרת.
איחרנו
כי בדרך ליד המוזיאון היתה איזו... הפגנה, היה כל כך צפוף שממש נאלצנו לפלס לנו דרך, ועישנו עלינו והיה מלא רעש, היה שם איזה דוס על הבמה אף אחד לא ממש הקשיב לו.
כשיצאנו מהקונצרט ב- 22:30 היה ריק, שומם. הספקנו לחזור הביתה ולגלות ששיפרה ובובליל עדיין בבית של האח הגדול.
אז באמת, תפסיקו לבלבל במוח יש תרבות כזאת ויש תרבות אחרת וזו לגיטימית בדיוק כמו האחרת ואני שואלת את עצמי איפה היו כל המפגינים ב-22:30 בלילה?
אז תפסיקו לשקר לעצמכם ותפסיקו להפריע לי בכניסה לקונצרטים!
נ.ב-כמה מהמפגינים שהיו ברחבה היו באמת מוכנים לשלם רק 60 ש"ח בשביל קונצרט?
תגובתה של פופון שנשלחה אלי לפני פרסום הפוסט הזה בנושא העצרת בלבד:
השבמחקאני רואה את הגמר בפאב.
עשיתי לי ולגלית חולצה שכתוב עליה בגדול : פרידמנית.
האח הגדול לא היתה סתם תוכנית ריאליטי נבובה. מבלי להתכוון ערוץ 2 תקע לנו מראה ענקית מול הפנים והראה לנו את הבעיות במדינה המטומטמת שלנו ואת המקור שלהם.
נכון. תוכניות כאלה לא משתלמות לי כיוצרת וכצופה, אבל יקירי, אם הרוב יקבע הלילה שבובליל יבחר, זה אומר שאין לך ולי סיכוי במדינה.
חבל לי שהמפגינים של הערב, לא לוקחים את קראות בית האח הגדול ומשתמשים בהם לצורכיהם, שאין בפיהם התערבות והשתתפות בשיח הציבורי על מנת להשפיע שהביריונות תמוגר ותתחיל להתפס כ"לא מצחיקה" ועילגת. התעלמות מהיחסים בכור ההיתוך הפלסטיקי הזה מזכירה לי את השמאל האמיתי (לא זה של פייגלין): חבורה של אינטלקטואלים שותי אספרסו שמדברים בהתנשאות על המדינה ה"חרבנה" במקום להתערב במצב ולהאמין כי יש ביכולתם להתייצב אל מול ביריונות הימין.
מייקל.
אני באמת שונאת טלוויזיה וסלבס וכל מיני.
אבל אני עוד יותר שונאת את זה שילדים בני 15 מצביעים לבובליל כי הוא הכי מצחיק, ולא מבינים שהצבעה כזאת מארגנת להם את בובליל כמנחה טוק שואו ואייקון מנצח שיוביל קמפיינים ויחיה (לא עלינו) את השפה העברית בצלמו ובדמותו.
העצרת היום היא אינפנטילית, לא רלוונטית והכי גרוע: היא לא מתאימה לאנשים שבאמת אכפת להם מהמתרחש סביבם.
אני אהיה בפאב האנדרגאונד בלונדון מיניסטור אם תרצה.
כמה הסתייגויות:
השבמחק(א) קר?! לזה אתה קורא קר? באמ'שך. ועוד אמצע דצמבר! מדכא ממש. איך אמר איש תרבות יקר אחד? גשם, רד כבר גשם.
(ב) לכלשעצמי, הבעיה שלי היא לא עם תוכנית ריאליטי זו או אחרת, אלא העובדה שקוראים לה "תרבות". רוצה לומר - יש בידור, ויש תרבות, ושניהם לגיטימים ונדרשים, אבל לראות "האח הגדול" (או "השרדות" או "היפה והחנון") ולהגדיר את עצמך בשם איזו תפיסה פוסט-מודרנית כ"צרכן תרבות" זה לשקר (או להטעות) את עצמך. דווקא מהבחינה הזו, שמחתי שעלה לשיר דן תורן (וה"ראפר הירושלמי" הוא סגול 59, שדווקא עשה דבר או שניים בשנים האחרונות) עם אחד מלהיטי הגלגלצ שלו. כי כן, תרבות מסחרית ותרבות מיינסטריים ותרבות שאפשר להתפרנס ממה היא גם תרבות, לא פחות ממייצג אוונגרדי הזוי. אנד יט - "אימפריות נופלות", ולא חשוב כמה גלגלצ טחנו אותו בעבר, הוא לא "בידור". וזו ההבחנה שצריך לעשות, בעיני.
(ג) כמה קל בימים אלו להיות אלטיסטית. כל מה שצריך זה לא לראות את האח הגדול. מצחיק, ברוב רובן של תוכניות הטלוויזיה אני *לא* צופה. אף אחד אף פעם לא חשב שיש בזה אלמנט הצהרתי.
(ד) לשרון - 60 שקל "רק" בשביל קונצרט של הפילהרמונית כנראה שלא, 100 שקל "רק" בשביל קונצרט של ברי סחרוף או אהוד בנאי - בלי ספק בכלל.
תגובתה של דנו לפוסט: (נשלח במייל)
השבמחקמיגל היקר, שמחה שכתבת מה שכתבת ומתחברת קצת גם לדברים שבתגובה הראשונה.
אני הלכתי אתמול לראות סרט ספרדי שפתח את שבוע הקולנוע הספרדי בסינמטק.
בכלל...אני מברכת על קיומו של המוסד הזה. ב- 380 ש"ח רכשתי לי מנוי שנתי, אנ ייכולה לראות סרטים כל יום ואני יכולה גם לא לבוא חודש. הענין הוא, שזו אלטרנטיבה ממש לא יקרה, ובהחלט משתלמת.
רציתי לבוא ולמחות, אבל איפשהוא הרגיש לי שיותר מתאים לי ללכת לסרט - זו המחאה האמיתית...לתת מקום לתרבות, כך בעיני, לפחות. התלבטתי אם אחרי הסרט לחבור למוחאים, והחלטתי שלא (עכשיו גם מסתבר לי שכבר לא היה שם אף אחד).
אז כן...יש בעיר הזאת אלטרנטיבות אחרות, וחלקן לא יקרות או אפילו לא עולות כסף (הידעתם שאפשר ללכת חינם לראות תערוכות בגלריות, למשל?).
במחשבה ראשונה אמרתי לעצמי - כן, "האח הגדול" הוא סוג של תעודת עוני לתרבות שלנו, גם אם הוא משקף לפחות 38% מהצופים. פאתטי בעיניי בכלל לתת מקום לדבר כזה ולבטל סדרות מ"הסוגה העילית", כמו שנכתב ב-7 ימים האחרון.
אבל - אני חושבת שלא זה העניין. אני חושבת שיש כאן מציצנות...אחרת, מה זה מעניין בכלל להסתכל מה קורה לבובליל או לשפרה או אני לא יודעת למי (לא ראיתי את התכנית), ואז - אם זה באמת הנושא - אני חושבת מה זה אומר עליי. כי אולי אני לא רואה את "האח הגדול", אבל אני כן מתרוצצת בפייסבוק, ואם זו לא מציצנות (גם אם בהרשאה), אז מה זה כן?
בכלנו יש את יצר המציצנות - ולכן אני חושבת שדגל המחאה צריך להיות מונף לכוון אחר: לא כנגד "האח הגדול" , אלא לעידוד נתינת הבמה ליצירה איכותית יותר. צריך להיות מקום לזה וגם לזה, ולא אחד על חשבון השני.
לינק רלוונטי ששלחה נילי במייל:
השבמחקhttp://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3639782,00.html
מאכזב אותי בדיעבד לשמוע על עצרת כזאת, שהפונטציאל הגבוהה שלה התרסק כתוצאה מביצוע עלוב שכזה, כי אם הייתי יודעת עליה, קרוב לוודאי שהייתי נוכחת, ומתאכזבת בדיוק כמוך.
השבמחקהאח הגדול והרעש סביבו כבר מזמן איבדו כל פרופורציה וחצו כל גבול של תוכנית ריאליטי מרובת ריטיינג, בין אם זה ברמת החדירה לפרטיות שירדה נמוך כל כך, ובין אם מתייחסים לכל הסוגיות שהתעוררו בעקבות התוכנית, ועוררו מחדש את המאבק הגזעני והמגוחך בחברה הישראלית. בתור אחת שבעבר הרגישה את המאבק הזה על בשרה, והיום דווקא שמחה לומר שהוא התנדף לו עם ההתבגרות וההתפתחות שאליהן נחשפו בני הדור שלי, קשה לי להשלים עם הריבים האלה, עם הקבוצות והסטיריאוטיפים, אבל לצערי הגענו למצב, שאם אתה לא מעודכן בהם, אתה הולך לאיבוד הרבה יותר מאשר אם אתה פשוט נשאב לתוך זה ונכנע לזרם, לפחות ככה אתה נסחף "בחברה טובה".
אז אוקי רוצים תרבות אחרת, אבל אולי לרגע צריך לעצור ולשאול, למה לפסול תרבות קיימת? האם ההכחשה והמרד העיקש הזה כנגד תוכנית שהוכיחה את עצמה כמעניינת, מושכת ואפילו הראתה את רווחיה ליזמים שלה, הם נכונים? הרי מה המטרה של היושבים במרומי אותם בניינים, כשהם בוחרים מהם התכנים שישודרו לנו על המסך בפריים טיים ויציעו לנו את שירותיהם? מטרתם (מעבר לרווח הכספי, אני לא עיוורת), היא ליצור משהו בהתאם לתחומי העיניין של הישראלי שיושב בסלון. הנה, הם הצליחו. אז עכשיו הם צוחקים בדרך אל הבנק, אבל היי, מכיוון הצופים, אני לא שומעת יותר מידי תלונות. הם קיבלו את "מנת התרבות" שלהם, אם נרצה ואם לא...
אני דווקא כן רואה קשר בין השמאל לבין מה שקורא לעצמו "התרבות הישראלית" - קול חלוש, פלצנות במקום מקצוענות, שיח עקר ויבשושי, עצרות חסרות השפעה בכיכרות והכי הרבה - חוסר ביצים.
השבמחקכפי שכתבתי לך במייל, גם יהלי סובול ניר פרידמן ובטח דן תורן הם גם לא תרבות בעיני. או אמנות. או מוסיקה.
אז האח הגדול או תרבות בכיכר? זה נבלה, וזה טרפה.
אז כמו שאני כבר כתבתי לך במייל, מירי ואני שתינו בירה בנמל. הייתה הופעה של מאור כהן שאירח גם את פיטר רוט. היה מאוד נחמד.
השבמחקאז זה לא שיא התרבות, אבל זה בטח לא האיכס הגדול.
העלמה עפרונית כתבה על איש תרבות ששר פעם "גשם, רד כבר גשם, ואילו אני אוסיף ואצטט אמן אחר מאותה משפחה ששר פעם "כן כן החורף מתסכל, אין שמש, גשם, יש רק צל."
הממ... אפילו צל אין.